{"id":948,"date":"2018-03-21T12:36:48","date_gmt":"2018-03-21T12:36:48","guid":{"rendered":"http:\/\/ayahuasca.cl\/web\/?p=948"},"modified":"2022-03-21T23:27:28","modified_gmt":"2022-03-21T23:27:28","slug":"jordi-riba-la-ayahuasca-no-una-droga-ludica-lo-contrario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ayahuasca.cl\/web\/2018\/03\/21\/jordi-riba-la-ayahuasca-no-una-droga-ludica-lo-contrario\/","title":{"rendered":"Jordi Riba: \u201cLa ayahuasca no es una droga l\u00fadica, todo lo contrario\u201d"},"content":{"rendered":"

Phd Jordi Riba
\nDoctor en Farmacolog\u00eda de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, grado obtenido a trav\u00e9s de una tesis doctoral sobre la farmacolog\u00eda humana de la Ayahuasca.
\nFarmac\u00f3logo del Centro de Investigaci\u00f3n de Medicamentos del Hospital de San Pau de Barcelona y profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, trabaja desde hace quince a\u00f1os investigando la farmacolog\u00eda de la Ayahuasca en el ser humano. Ha llevado a cabo los primeros estudios realizados en el mundo con Ayahuasca en un centro de investigaci\u00f3n cl\u00ednica. Ademas debemos mencionar que fue perito experto en Chile en el caso Manto Wasi. <\/strong><\/p>\n

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Reza el dicho que nadie es profeta en su tierra. Y muchas veces es verdad. Es algo que conoce muy bien\u00a0Jordi Riba<\/b>, un farmac\u00f3logo catal\u00e1n que acaba de ser incluido por la revista norteamericana\u00a0Rolling Stone<\/i>\u00a0en la lista de las 25 personas m\u00e1s\u00a0influyentes\u00a0<\/b>en el\u00a0futuro\u00a0<\/b>de la\u00a0ciencia<\/b>. Riba (Barcelona, 1968) goza de reconocimiento en el extranjero. \u201cDoy una media de 10\/12 conferencias al a\u00f1o por Europa y EE.UU.\u201d, cuenta. Pero aqu\u00ed sus investigaciones, por el momento, no han tenido tanta repercusi\u00f3n. Quiz\u00e1s sea por las sustancias que estudia, algo ex\u00f3ticas. Este cient\u00edfico se dedica a la farmacolog\u00eda del sistema nervioso central y a las neurociencias en general. Ha estudiado\u00a0sustancias\u00a0<\/b>psicoactivas\u00a0<\/b>que producen modificaciones de la percepci\u00f3n y la cognici\u00f3n, como la\u00a0ayahuasca<\/b>, una especie de brebaje que los pueblos ind\u00edgenas del Amazonas consumen desde tiempos inmemoriales. Gracias a sus investigaciones, Riba, responsable del grupo de Neuropsicofarmacolog\u00eda del Instituto de la Investigaci\u00f3n Hospital de Sant Pau, ha desvelado parte del\u00a0potencial\u00a0<\/b>que esconde esta\u00a0bebida<\/b>, y lo ha querido compartir con\u00a0La Vanguardia<\/i>.<\/p>\n

C\u00f3mo se siente uno cuando lo escogen entre las 25 personas m\u00e1s influyentes en el futuro de la ciencia.<\/b><\/p>\n

Pues totalmente sorprendido y estupefacto. Me pone contento pensar que hay personas que reconocen el trabajo que estamos haciendo. He estado trabajando durante 20 a\u00f1os en un \u00e1rea poco ortodoxa, que ha ido creciendo mucho en estos \u00faltimos a\u00f1os, sobre todo en el extranjero. Precisamente, una de las cosas que me alegra de haber sido incluido en esta lista es que comporte que, quiz\u00e1s, el \u00e1rea en la que trabajo sea m\u00e1s conocida aqu\u00ed. He de decir que en el mundo de la ciencia hay personas millones de veces mejor que yo [risas]. Lo tomo como un reconocimiento sin crearme pensamientos delirantes sobre mis capacidades.<\/p>\n

Menuda responsabilidad, \u00bfno?<\/b><\/p>\n

No, te tienes que blindar un poco de eso. Cuando llegu\u00e9 aqu\u00ed hace 20 a\u00f1os [al Hospital de la Santa Creu i Sant Pau] y le propuse empezar a estudiar sustancias psicoactivas a quien era el jefe de farmacolog\u00eda en aquel momento, el doctor Manel Barbanoj, le pareci\u00f3 interesante, era una persona con una mente muy abierta. Pero las reacciones que percib\u00ed a mi alrededor fueron de bastante escepticismo.<\/p>\n

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He seguido mi camino, a pesar de escepticismos, porque entend\u00eda que lo que quer\u00eda investigar era suficientemente interesante para prestarle mi atenci\u00f3n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sus estudios son algo ex\u00f3ticos\u2026<\/b><\/p>\n

S\u00ed, es un \u00e1rea muy ex\u00f3tica. Si t\u00fa persigues algo que no se encuentra dentro de un proyecto que ya est\u00e1 financiado, que rueda solo, querr\u00e1 decir que el esfuerzo que deber\u00e1s de hacer ser\u00e1 cien veces superior. Yo he seguido mi camino, a pesar de escepticismos, dudas, posibles cr\u00edticas y obst\u00e1culos diversos, porque entend\u00eda que lo que quer\u00eda investigar era suficientemente interesante para prestarle mi atenci\u00f3n. Pero no deja de ser un compromiso conmigo mismo, no siento una especial responsabilidad por haber sido incluido en esa lista.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se cruz\u00f3 en su camino la ayahuasca?<\/b><\/p>\n

A mi me ha interesado siempre la bioqu\u00edmica cerebral. Conoc\u00ed trabajos de antrop\u00f3logos que hab\u00edan ido a estudiar la ayahuasca a Sudam\u00e9rica. Le\u00ed alguno de los relatos y establec\u00ed contacto con alguno de ellos. M\u00e1s tarde, a mediados de los 90 y por casualidades de la vida, conoc\u00ed a algunas de las personas que empezaban a organizar tomas de ayahuasca en Catalunya, sobre todo en los alrededores de Barcelona, que se aproximaban a una serie de pr\u00e1cticas, rituales, que ven\u00edan de Brasil y que implicaban tomar una bebida que ten\u00eda propiedades psicoactivas.<\/p>\n

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\"Imagen
Imagen de la liana llamada ayahuasca (claudiio Doenitz \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

En los 90 ya hab\u00eda grupos aqu\u00ed que organizaban tomas\u2026<\/b><\/p>\n

Hab\u00eda otro grupo en Baleares, otro en Madrid\u2026 Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n las motivaciones de aquellas personas para tomar esa sustancia. Esperaba encontrarme con un uso de sustancias psicoactivas m\u00e1s l\u00fadico, pero me top\u00e9 con todo lo contrario.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se encontr\u00f3?<\/b><\/p>\n

Esas personas se reun\u00edan cada quince d\u00edas. Me explicaban, a trav\u00e9s de su experiencia subjetiva con la ayahuasca, que entraban en un estado de introspecci\u00f3n en el que experimentaban todo una serie de sensaciones. Sobre todo, de recuperaci\u00f3n de recuerdos emocionales. Eso era muy importante para ellos. Ve\u00eda que esos recuerdos, que unas veces aparec\u00edan en forma de visiones similares a los sue\u00f1os, les ayudaban a revisitar algunos aspectos de su biograf\u00eda, y todo ello sin perder en ning\u00fan momento la consciencia de que aquello era producido por lo que se hab\u00edan tomado.<\/p>\n

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Dec\u00edan que les ayudaba a superar algunas situaciones conflictivas, traumas, que hab\u00edan vivido a lo largo de su vida<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Curioso.<\/b><\/p>\n

Dec\u00edan que les ayudaba a superar algunas situaciones conflictivas, traumas, que hab\u00edan vivido a lo largo de su vida. Veinte a\u00f1os m\u00e1s tarde, la ayahuasca se ha hecho extremadamente popular. Ahora, algunas de las personas que se acercan a este ritual es gente que padece estr\u00e9s postraum\u00e1tico, como excombatientes de los EE.UU. en Afganist\u00e1n o Irak, a quienes hasta ahora no les ha funcionada nada. Siguen teniendo recuerdos intrusivos y toda una serie de s\u00edntomas incapacitantes. Este es el movimiento m\u00e1s reciente.<\/p>\n

Me ha hablado de mediados de los 90 y de la actualidad. Pero entremedio, \u00bfqu\u00e9 tipo de gente consum\u00eda esta bebida?<\/b><\/p>\n

Personas que ten\u00edan graves problemas de adicci\u00f3n a la coca\u00edna y la hero\u00edna y que fueron capaces de dejar este tipo de consumo despu\u00e9s de un periodo en el que tomar\u00edan quiz\u00e1s entre seis y diez veces ayahuasca. Despu\u00e9s de aquello, decidieron dejar totalmente aquel camino autodestructivo que llevaban.<\/p>\n

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Personas que ten\u00edan graves problemas de adicci\u00f3n a la coca\u00edna fueron capaces de superarla tras tomar ayahuasca<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Suena sorprendente.<\/b><\/p>\n

Cuando escucho estas historias pienso que lo que hago parece que puede ayudar a alguien. Si intento entender cu\u00e1l es el mecanismo de acci\u00f3n que hay detr\u00e1s de todo esto, puedo advertir a la comunidad cient\u00edfica que quiz\u00e1s habr\u00eda que prestar atenci\u00f3n a esta cuesti\u00f3n. Cuando yo empec\u00e9, poca atenci\u00f3n se prestaba a estas sustancias, algo que lo hizo atractivo para m\u00ed al ser una tierra inc\u00f3gnita. Si tienes esp\u00edritu de investigador, esto es lo que te gusta hacer.<\/p>\n

\u00bfAhora el inter\u00e9s es mayor?<\/b><\/p>\n

Se est\u00e1n abriendo las puertas en otros pa\u00edses, como en Inglaterra y EE.UU. Universidades y centros de investigaci\u00f3n de alt\u00edsimo prestigio est\u00e1n estudiando sustancias an\u00e1logas. En mi caso estudio la ayahuasca, el principio activo que produce las visiones se llama dimetiltriptamina (DMT), pero hay otros estudios que se han hecho con psilocibina, y tambi\u00e9n con MDMA, el principio activo del \u00e9xtasis. Se est\u00e1 viendo que hay toda una serie de sustancias, que ten\u00edan muy mala fama, que si se utilizan en un contexto adecuado -con una finalidad concreta y con una poblaci\u00f3n bien escogida de pacientes- pueden tener efectos beneficiosos.<\/p>\n

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\"F\u00f3rmula
F\u00f3rmula qu\u00edmica de la DTM (Zerbor \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u00bfY d\u00f3nde ubica usted el punto de inflexi\u00f3n, el giro de tendencia?<\/b><\/p>\n

En el hallazgo, hace unos diez a\u00f1os, de un anest\u00e9sico llamado ketamina que, a dosis subanest\u00e9sicas, produce unas modificaciones de la percepci\u00f3n muy intensas. Un grupo de psiquiatras en EE.UU. vio que, administrado a ciertas dosis, era un potente antidepresivo que actuaba de forma muy r\u00e1pida. Y ahora hay un boom de investigaci\u00f3n de este tipo de antidepresivos, que act\u00faan r\u00e1pidamente a trav\u00e9s de mecanismos que son muy distintos a los usados en los f\u00e1rmacos tradicionales.<\/p>\n

Entiendo.<\/b><\/p>\n

Con los antidepresivos tradicionales, hasta que no se empieza a ver alguna mejora de los s\u00edntomas transcurren entre tres y cuatro semanas. Con la ayahuasca, en un estudio que hicimos en Brasil, se vieron mejoras de la sintomatolog\u00eda pocas horas despu\u00e9s de haber administrado una \u00fanica dosis, y el efecto se mantiene durante tres semanas.<\/p>\n

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Algo que estaba estigmatizado como droga que se consum\u00eda en \u2018raves\u2019, vemos que en algunos pacientes funciona<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Sorprendente.<\/b><\/p>\n

Estos resultados se han conseguido de forma sistem\u00e1tica con la ketamina, y esto ha abierto la mente a muchas personas. Algo que estaba estigmatizado como droga que se consum\u00eda en \u2018raves\u2019, vemos que en algunos pacientes funciona. Lo que sucede con la depresi\u00f3n es que hay un porcentaje muy importante de pacientes a los que no les funciona ning\u00fan f\u00e1rmaco. Estamos hablando de enfermos a los que la terapia electroconvulsiva, los electroshocks, no les ha funcionado.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo act\u00faa a nivel cerebral?<\/b><\/p>\n

Se trata de un preparado bastante complejo. Es una infusi\u00f3n, un te, que se obtiene principalmente de una liana, llamada ayahuasca y que da nombre a la bebida, que crece en la alta Amazonia (Bolivia, Venezuela, la parte m\u00e1s oeste de Brasil, Per\u00fa y Ecuador). Esta liana contiene una serie de principios activos que ahora hemos visto que tienen unos efectos muy interesantes sobre el sistema nervioso central y que no son los responsables de la visiones. El procedimiento consiste en machacar la liana y hacer una infusi\u00f3n con las hojas de otra planta. En estas hojas hay un compuesto, la DMT, que es muy similar estructuralmente a la psilocibina, que es otro psicol\u00e9dico.<\/p>\n

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Se trata de un preparado bastante complejo que se obtiene principalmente de una liana<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Le voy siguiendo.<\/b><\/p>\n

La psilocibina se puede tomar por v\u00eda oral, no se degrada y se absorbe. Pero la DMT, si se toma sola, incluso en cantidades de gramos, se degrada totalmente y no llega a la sangre, con lo que no hace efecto. Lo curioso del caso es que los principios activos de la liana bloquean la degradaci\u00f3n de la DMT. Y te preguntas c\u00f3mo puede ser que los habitantes de esta zona del planeta, que es de los lugares con m\u00e1s biodiversidad vegetal que uno pueda imaginar, decidieron combinar esta liana con las hojas de otra planta.<\/p>\n

Apasionante.<\/b><\/p>\n

La liana es muy robusta, es como un tronco. Romperla, machacarla y hacer la infusi\u00f3n es un trabajo inmenso, no se hace por casualidad. Nadie sabe c\u00f3mo llegaron a la conclusi\u00f3n de que esa combinaci\u00f3n funcionaba. Lo que ha llegado a Europa y EE.UU. es este combinado, pero hay otros grupos que a\u00f1aden otras plantas que contienen otras sustancias psicoactivas y que su consumo podr\u00eda suponer un riesgo mayor para la salud.<\/p>\n

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\"Dos
Dos personas preparan ayahuasca en la amazonia de Per\u00fa (Wikipedia \/ Raici)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

Hay que ser precavido.<\/b><\/p>\n

Mucha gente que quiere experimentar con la ayahuasca viaja a la amazonia peruana, se van con la primera persona que les dice que es un cham\u00e1n y se beben lo que les ofrecen sin saber qu\u00e9 se est\u00e1n tomando. Ah\u00ed puede haber, por ejemplo, escopolamina (conocida popularmente como burundanga), que es una sustancia que puede poner el peligro tu vida.<\/p>\n

Volvamos a sus investigaciones\u2026<\/b><\/p>\n

Nosotros hemos hecho estudios de neuroimagen, y lo que hemos visto es que bajo los efectos de la ayahuasca lo que sucede es una activaci\u00f3n de las zonas del cerebro que est\u00e1n implicadas con el procesamiento de las emociones, de la memoria y de \u00e1reas que est\u00e1n en la frontera entre los aspectos cognitivos y emocionales. Tambi\u00e9n hay una cierta activaci\u00f3n de las \u00e1reas visuales, aunque no es algo muy llamativo, por lo que no estamos seguros que este fen\u00f3meno sea el responsable de la visiones.<\/p>\n

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Mucha gente viaja a la amazonia peruana, se van con la primera persona que les dice que es un cham\u00e1n y se beben lo que les ofrecen sin saber qu\u00e9 se est\u00e1n tomando<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Entiendo.<\/b><\/p>\n

El resultado final es que la persona va recuperando, como de manera abrupta, visiones que acostumbran a contener cargas emocionales importantes. Hay gente que, por ejemplo, revive una relaci\u00f3n con alguien que fue importante en su vida. La experiencia es bastante intensa y puede llegar a ser abrumadora. Si t\u00fa miras una sesi\u00f3n desde afuera, ves a la persona con los ojos cerrados sentada en una silla. Pero de repente, al cabo de un rato, se puede poner a llorar.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto puede durar el efecto?<\/b><\/p>\n

T\u00edpicamente, tras la toma de una dosis empiezan los efectos despu\u00e9s de unos 45 minutos, tarda bastante. A partir de ah\u00ed, hay un inicio gradual, lleg\u00e1ndose a un efecto m\u00e1ximo cerca de la hora y media o dos horas. Despu\u00e9s empieza a disminuir y tras las cuatro o seis horas despu\u00e9s de la toma los efectos han desaparecido totalmente. Tambi\u00e9n depende de la cantidad que se haya ingerido.<\/p>\n

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La experiencia es bastante intensa y puede llegar a ser abrumadora<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

En general, \u00bfhay un consumo responsable de ayahuasca?<\/b><\/p>\n

Da un poco de v\u00e9rtigo ver c\u00f3mo se est\u00e1 banalizando. Ves gente que organiza sesiones de ayahuasca en todos los sitios, c\u00f3mo aparece en el \u2018New York Times\u2019 como una experiencia que est\u00e1 de moda\u2026 Entiendo que hay gente que va a estas sesiones pensando que pasar\u00e1n un rato agradable, l\u00fadico, y de l\u00fadico no tiene nada. Las personas, tras la experiencia, dicen \u2018\u00a1guau, guau, guau!\u2019.<\/p>\n

Deja huella\u2026<\/b><\/p>\n

Llevo tiempo evaluando a personas que la han consumido y me explican que creen que despu\u00e9s de las experiencias vividas adquieren un conocimiento que para su vida es \u00fatil, pero que a veces est\u00e1n en la sesi\u00f3n a punto de tomarse la infusi\u00f3n y piensan \u2018\u00a1qu\u00e9 hago yo aqu\u00ed sabiendo lo que viene!\u2019. Todos te recalcan que no es una droga l\u00fadica, todo lo contrario. Si buscas huir de tus problemas, tomar ayahuasca es lo \u00faltimo que debes hacer, porque te los pone delante de tus ojos y los reexperimentas muchas veces de forma dolorosa.<\/p>\n

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Si buscas huir de tus problemas, tomar ayahuasca es lo \u00faltimo que debes hacer<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

O sea, que de droga l\u00fadica nada.<\/b><\/p>\n

Tiene una serie de inconvenientes que la hacen desagradable. En su forma habitual, tiene un gusto horrible, tambi\u00e9n huele mal, produce una sensaci\u00f3n de ardor en el est\u00f3mago y de n\u00e1usea pr\u00e1cticamente inmediata en el momento de la toma. Adem\u00e1s, es bastante habitual que la persona, al rato de haberla tomado, vomite. De l\u00fadico tiene muy poco. Si a esto le sumas que las experiencias pueden ser impactantes y dolorosas desde el punto de vista emocional\u2026 Esto es para m\u00ed una barrera de seguridad.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/b><\/p>\n

Yo hago estudios con pacientes que tienen problemas de adicci\u00f3n, y las personas que trabajan con ellos me dicen: \u2018\u00bfMe est\u00e1s diciendo que quieres experimentar con alguien que tiene problemas de adicci\u00f3n d\u00e1ndole algo que contiene un psicotr\u00f3pico potente que podr\u00eda tener potencial de abuso?\u2019. Yo te aseguro que nadie se tomar\u00e1 ayahuasca por gusto, 100% garantizado.<\/p>\n

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Te aseguro que nadie tomar\u00e1 ayahuasca por gusto, 100% garantizado<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Es una buena noticia\u2026<\/b><\/p>\n

Una cosa que hemos hallado recientemente es que los compuestos de la liana, que se cre\u00eda que \u00fanicamente ayudaban a que la DMT no se degradara, tienen unos efectos biol\u00f3gicos bastante interesantes. En el cerebro adulto de los mam\u00edferos, hay una serie de nichos de c\u00e9lulas madre que producen nuevas neuronas. A este fen\u00f3meno no se le ha prestado demasiada atenci\u00f3n porque el ritmo de producci\u00f3n es francamente bajo. Ahora, nosotros hemos visto que dos de los compuestos que est\u00e1n presentes en la liana, las beta-carbolinas, tienen unos efectos neurog\u00e9nicos muy potentes.<\/p>\n

\u00bfAyudan a generar neuronas?<\/b><\/p>\n

Estimulan la proliferaci\u00f3n del n\u00famero de estas c\u00e9lulas madre y su migraci\u00f3n para integrarse en circuitos cerebrales preexistentes donde se transforman en neuronas funcionales. Estos tres procesos los estimulan estos dos compuestos de la liana. Se trata de las conclusiones de un art\u00edculo que acabamos de publicar y que ha dejado a todo el mundo bastante sorprendido, yo el primero.<\/p>\n

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\"Resultado
Resultado final de un preparado de ayahuasca (Youtube)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

Suena esperanzador.<\/b><\/p>\n

Cuando yo explico que hay personas que por el consumo de ayahuasca han hecho un cambio de vida, que estaban inmersas en depresiones o adicciones y lo han podido reconducir, y describo la experiencia subjetiva que relatan, me encuentro con muchas caras de escepticismo. Pero cuando t\u00fa biol\u00f3gicamente est\u00e1s probando estos compuestos y observas que est\u00e1n actuando de la misma forma que lo hacen antidepresivos que funcionan cl\u00ednicamente, entonces cuentas con unos datos que son m\u00e1s f\u00e1cilmente transmisibles y que pueden ser mejor recibidos y aceptados por la comunidad que se dedica al estudio de las neurociencias.<\/p>\n

Parece que tiene mucho potencial la ayahuasca.<\/b><\/p>\n

Est\u00e1 clar\u00edsimo que produce un efecto a nivel biol\u00f3gico. Tambi\u00e9n hemos visto, haciendo estudios de resonancia magn\u00e9tica funcional (o sea, mirando la estructura cerebral y la funci\u00f3n del cerebro), que 24 horas despu\u00e9s del consumo de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de actividad de una zona del cerebro, la zona medial del l\u00f3bulo parietal, que est\u00e1 directamente asociada a lo que ser\u00eda la percepci\u00f3n \u00edntima de tu propio yo. En situaciones patol\u00f3gicas, en la que puede haber s\u00edntomas depresivos, esta \u00e1rea se encuentra en un estado de hiperactividad, y esta hiperactividad est\u00e1 directamente relacionada con pensamientos de tipo obsesivos y negativos.<\/p>\n

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Me encuentro con muchas caras de escepticismo<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Entiendo.<\/b><\/p>\n

Si nos comparamos con otros grandes simios (gorilas, chimpanc\u00e9s, bonobos) una de las cosas que nos diferencia de ellos es una gran expansi\u00f3n de esta zona medial del l\u00f3bulo parietal. Cada vez hay m\u00e1s evidencia de que posiblemente esta parte del cerebro est\u00e9 asociada con los procesos de consciencia del propio yo. Un estado concreto de esta zona parece que se correlaciona con pensamientos de tipo negativo. Nosotros hemos visto que una vez desaparecidos los efectos agudos de la ayahuasca hay una desactivaci\u00f3n de esta zona.<\/p>\n

Interesante.<\/b><\/p>\n

A nivel psicol\u00f3gico, hemos observado que despu\u00e9s de los efectos agudos de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de la constante evaluaci\u00f3n cr\u00edtica nociva de uno mismo que hacen ciertas personas. Esto es un d\u00e9ficit que mis colegas del departamento de psiquiatr\u00eda observan en mucho enfermos con independencia de su diagn\u00f3stico.<\/p>\n

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Est\u00e1 clar\u00edsimo que produce un efecto a nivel biol\u00f3gico<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Veo que tiene muchas aplicaciones esta sustancia.<\/b><\/p>\n

Hablando con colegas que tratan a personas con problemas de adicci\u00f3n, me dicen que para el tratamiento de, por ejemplo, la adicci\u00f3n a la coca\u00edna no hay nada actualmente. No es que no haya nada que funcione, es que no tienen nada que darles. Todo es sintom\u00e1tico: si el paciente est\u00e1 ansioso pues le dan benzodiacepinas, si tiene sintomatolog\u00eda psic\u00f3tica pues le suministran antipsic\u00f3ticos, tambi\u00e9n les dan f\u00e1rmacos que equilibran las variaciones repentinas del estado del \u00e1nimo\u2026 Nosotros hicimos un estudio con personas que ten\u00edan diagn\u00f3stico exclusivamente de adicci\u00f3n a la coca\u00edna y vimos cambios en su estructura cerebral.<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 tipo?<\/b><\/p>\n

Se hab\u00eda reforzado la conexi\u00f3n y el volumen de las \u00e1reas del cerebro que est\u00e1n buscando constantemente la gratificaci\u00f3n y, al mimo tiempo, observamos que las \u00e1reas del cerebro que te ayudan a valorar una situaci\u00f3n y te avisan de posibles peligros estaban desactivadas. No me extra\u00f1a, viendo lo que detectamos, que a estas personas les sea extremadamente dif\u00edcil abandonar su adicci\u00f3n, y es que hay cambios estructurales, se ha reconectado todo su cerebro.<\/p>\n

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Hemos visto que tras los efectos agudos de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de la evaluaci\u00f3n cr\u00edtica nociva de uno mismo que hacen ciertas personas<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Asombroso.<\/b><\/p>\n

Son situaciones muy problem\u00e1ticas. Pero cuando veo, en paralelo, que hay personas que gracias a la ayahuasca, me explican, han conseguido dejar sus adicciones, pues a pesar del estigma de que sea una sustancia que utilizan los ind\u00edgenas, el estigma de que sea psicoactivo, psicod\u00e9lico, hippie, etc., pues siento la obligaci\u00f3n de investigarlo, porque si no lo hago, estoy faltando a mi obligaci\u00f3n como investigador. El camino que inici\u00e9 fue algo bastante solitario de 1996 a 2005, pero luego empezaron a aparecer estudios con psilosibina en EE.UU., ni m\u00e1s ni menos que en la mejor escuela de medicina del pa\u00eds, la Johns Hopkins.<\/p>\n

Es un centro de mucho prestigio.<\/b><\/p>\n

Hay otro psiquiatra haciendo lo mismo en la Universidad de California en Los \u00c1ngeles (UCLA). Tambi\u00e9n la FDA, la agencia del medicamento norteamericana, le ha dado al MDMA una designaci\u00f3n de terapia prioritaria para tratar el estr\u00e9s postraum\u00e1tico, un problema enorme en EE.UU., y hay otro grupo en el Imperial College de Londres efectuando este tipo de estudios. En EE.UU. fue tambi\u00e9n donde se hicieron las primeras investigaciones con ketamina para uso terap\u00e9utico. Cuando instituciones sagradas como estas empiezan a hacer este tipo de investigaci\u00f3n consigues que m\u00e1s gente te preste atenci\u00f3n cuando hablas de esto.<\/p>\n

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Cuando veo que hay personas que gracias a la ayahuasca han conseguido dejar sus adicciones siento la obligaci\u00f3n de investigarlo<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Antes comentaba que algunos compuestos de la liana tienen la propiedad de generar neuronas. \u00bfPodr\u00eda tener su aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica en enfermedades como el alzheimer?<\/b><\/p>\n

Estamos muy lejos. Nosotros somos muy cautos. La velocidad en que producen nuevas neuronas los nichos que hay dentro del cerebro adulto de los mam\u00edferos es baja. Puedes estimularlo, pero siempre ha habido la duda de hasta qu\u00e9 punto y si esta estimulaci\u00f3n podr\u00eda llegar a contrarrestar la p\u00e9rdida neuronal asociada a una enfermedad neurodegenerativa. Todav\u00eda no tenemos la respuesta para esto. El siguiente paso que queremos hacer es probarlo en modelos animales, queremos ver si se podr\u00edan prevenir o revertir los d\u00e9ficits cognitivos.<\/p>\n

Si todas estas investigaciones que ha efectuado no acaban teniendo alg\u00fan d\u00eda una traducci\u00f3n terap\u00e9utica, \u00bfc\u00f3mo se sentir\u00e1?<\/b><\/p>\n

Yo empec\u00e9 a estudiar todo esto porque estaba muy intrigado en su mecanismo de acci\u00f3n. No soy cl\u00ednico, me interesa mucho saber c\u00f3mo funciona el cerebro y c\u00f3mo era posible que unas sustancias a priori muy simples pudieran alterar de una forma tan profunda la capacidad en la que percibimos y pensamos nuestras emociones, as\u00ed como la percepci\u00f3n de nuestro yo y de nuestro papel en el mundo. Ese era mi principal inter\u00e9s. Yo era el esc\u00e9ptico n\u00famero uno en que estas investigaciones pudieran tener aplicaci\u00f3n terap\u00e9utica alg\u00fan d\u00eda. No era mi objetivo. Pero otros han ido viendo que pod\u00eda tenerla, y casi me han tenido que convencer. En este caso, creo que la relaci\u00f3n riesgo-beneficio estar\u00eda totalmente justificada.<\/p>\n

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\"Dos
Dos de los compuestos que est\u00e1n presentes en la liana, las beta-carbolinas, tienen unos efectos neurog\u00e9nicos muy potentes (Ian Cuming \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

\u00bfDe qu\u00e9 sirve saber c\u00f3mo act\u00faa una sustancia en el cerebro si despu\u00e9s no tiene una traslaci\u00f3n terap\u00e9utica?<\/b><\/p>\n

Las leyes de Newton son del siglo XVII y no se aplicaron para llegar a la Luna hasta 1969. Posiblemente Newton nunca se lo plante\u00f3, lo hizo por el gusto de entender c\u00f3mo funcionaba la gravitaci\u00f3n.<\/p>\n

Usted investiga por el gusto de conocer\u2026<\/b><\/p>\n

S\u00ed, b\u00e1sicamente lo hago por el gusto de saber. Pasas periodos de tiempo muy prolongados en la miseria emocional, pero el d\u00eda que obtienes resultados, ese d\u00eda te sientes satisfecho.<\/p>\n

A un ne\u00f3fito en la materia como yo le cuesta entender que no se investigue algo con una finalidad pr\u00e1ctica.<\/b><\/p>\n

Despu\u00e9s la buscas. Este es el gran error que se est\u00e1 cometiendo con respecto al enfoque que se le est\u00e1 dando a la ciencia. Cuando pides recursos para un proyecto te preguntan por la capacidad de traslaci\u00f3n que tendr\u00e1 en forma de beneficio para la sociedad. Es una visi\u00f3n que puedes aplicar a la ingenier\u00eda, pero ninguno de los grandes hallazgos m\u00e9dicos ha llegado a trav\u00e9s de un objetivo preestablecido. Muchas veces se dice, de manera err\u00f3nea, que algo ha sido descubierto por casualidad.<\/p>\n

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Ninguno de los grandes hallazgos m\u00e9dicos ha llegado a trav\u00e9s de un objetivo preestablecido<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Serendipity.<\/b><\/p>\n

Estaba Fleming con sus cultivos de bacterias y un d\u00eda, por casualidad, se le contaminaron con un hongo. \u00c9l pod\u00eda haber cogido aquella placa y decir \u2018se me ha contaminado, vaya mala pata, la limpio y sigo con el experimento\u2019. Pero en lugar de eso se detuvo y vio c\u00f3mo alrededor de donde hab\u00eda crecido el hongo no hab\u00eda bacterias. Y se pregunt\u00f3: \u2018\u00bfEste hongo est\u00e1 impidiendo el crecimiento de las bacterias?\u2019. Pero si a Fleming lo hubieras encerrado durante 10 a\u00f1os de su vida dici\u00e9ndole \u2018usted debe descubrir el antibi\u00f3tico\u2019 no habr\u00eda encontrado nada.<\/p>\n

Comprendo.<\/b><\/p>\n

Actualmente, los poderes f\u00e1cticos no entienden esto, y quieren que encuentres ya la aplicaci\u00f3n. Pero ah\u00ed es cuando te preguntas: \u2018\u00bfDe d\u00f3nde son las empresas farmac\u00e9uticas m\u00e1s potentes?. Pues de Alemania y Suiza. \u00bfY cu\u00e1ndo empezaron a producir f\u00e1rmacos? A principios del siglo XX\u2019. Yo empec\u00e9 estudiando qu\u00edmica org\u00e1nica, y todos los nombres de la reacciones ten\u00edan, y tienen, nombres alemanes. \u00bfPor qu\u00e9? Porque estuvieron experimentando con qu\u00edmica que no serv\u00eda para nada durante todo el siglo XIX. Se pasaron cien a\u00f1os descubriendo que esto con lo otro reaccionaba de tal forma y se pod\u00eda obtener tal cosa y, despu\u00e9s, en el siglo XX fueron una potencia farmac\u00e9utica. Pero estuvieron picando piedra un siglo.<\/p>\n

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Si a Fleming lo hubieras encerrado durante 10 a\u00f1os de su vida dici\u00e9ndole \u2018usted debe descubrir el antibi\u00f3tico\u2019 no habr\u00eda encontrado nada<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Algo que no hacemos aqu\u00ed.<\/b><\/p>\n

En Espa\u00f1a nos queremos saltar todo esto, y quieren la aplicaci\u00f3n ya. Est\u00e1s matando la posibilidad de descubrir cosas. \u00bfQu\u00e9 estamos viendo ahora?, que muchas investigaciones dirigidas no han conducido a nada. Y muchas empresas farmac\u00e9uticas est\u00e1n abandonando el sector del sistema nervioso central porque se han gastado millonadas en investigaci\u00f3n dirigida y no han encontrado nada.<\/p>\n

No es el camino a seguir.<\/b><\/p>\n

Seguramente, el t\u00edo que pens\u00f3 \u2018le dar\u00e9 ketamina a las personas deprimidas\u2019 tuvo que luchar contra un estigma. \u2018Si eso se lo toman los frikis en las \u2018raves\u2019. Le quieres dar una droga a la gente\u2019, le dir\u00edan. Pero ahora este hombre aparece en \u2018Nature\u2019 como un gran referente. Si yo hubiera hecho caso de algunas caras de asco que vi a mi alrededor cuando llegu\u00e9 a aqu\u00ed, no habr\u00eda hecho nada. Pero lo haces porque hay algo que te estimula a seguir ese camino.<\/p>\n

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Despu\u00e9s de 20 a\u00f1os estudi\u00e1ndola, la ayahuasca todav\u00eda me est\u00e1 dando sorpresas<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Si me tuviera que definir en pocas frases qu\u00e9 es la ayahuasca, \u00bfc\u00f3mo lo har\u00eda?<\/b><\/p>\n

Un pozo de potencial terap\u00e9utico que deber\u00edamos investigar m\u00e1s a fondo. Tambi\u00e9n dir\u00eda que desear\u00eda tener m\u00e1s recursos para investigar porque despu\u00e9s de 20 a\u00f1os de haber iniciado su estudio todav\u00eda me est\u00e1 dando sorpresas. Es la oportunidad para posiblemente desarrollar f\u00e1rmacos que puedan ayudar a gente que ahora mismo no tiene nada que le solvente su problema.<\/p>\n

Fuente: La Vanguardia<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Phd Jordi Riba Doctor en Farmacolog\u00eda de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, grado obtenido a trav\u00e9s de una tesis doctoral sobre la farmacolog\u00eda humana de la Ayahuasca. Farmac\u00f3logo del Centro de Investigaci\u00f3n de Medicamentos del Hospital de San Pau de Barcelona y profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, trabaja desde hace quince a\u00f1os investigando […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":951,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"off","_et_pb_old_content":"[vc_row][vc_column width=\"1\/4\"][\/vc_column][vc_column width=\"1\/2\"][vc_custom_heading source=\"post_title\" font_container=\"tag:h2|text_align:center|color:%23737373\" google_fonts=\"font_family:Open%20Sans%3A300%2C300italic%2Cregular%2Citalic%2C600%2C600italic%2C700%2C700italic%2C800%2C800italic|font_style:400%20regular%3A400%3Anormal\"][vc_separator][vc_single_image image=\"949\" img_size=\"full\" alignment=\"center\"][vc_column_text]Phd Jordi Riba\r\nDoctor en Farmacolog\u00eda de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, grado obtenido a trav\u00e9s de una tesis doctoral sobre la farmacolog\u00eda humana de la Ayahuasca.\r\nFarmac\u00f3logo del Centro de Investigaci\u00f3n de Medicamentos del Hospital de San Pau de Barcelona y profesor de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, trabaja desde hace quince a\u00f1os investigando la farmacolog\u00eda de la Ayahuasca en el ser humano. Ha llevado a cabo los primeros estudios realizados en el mundo con Ayahuasca en un centro de investigaci\u00f3n cl\u00ednica. Ademas debemos mencionar que fue perito experto en Chile en el caso Manto Wasi. <\/strong>\r\n\r\n

\r\n\r\nReza el dicho que nadie es profeta en su tierra. Y muchas veces es verdad. Es algo que conoce muy bien\u00a0Jordi Riba<\/b>, un farmac\u00f3logo catal\u00e1n que acaba de ser incluido por la revista norteamericana\u00a0Rolling Stone<\/i>\u00a0en la lista de las 25 personas m\u00e1s\u00a0influyentes\u00a0<\/b>en el\u00a0futuro\u00a0<\/b>de la\u00a0ciencia<\/b>. Riba (Barcelona, 1968) goza de reconocimiento en el extranjero. \u201cDoy una media de 10\/12 conferencias al a\u00f1o por Europa y EE.UU.\u201d, cuenta. Pero aqu\u00ed sus investigaciones, por el momento, no han tenido tanta repercusi\u00f3n. Quiz\u00e1s sea por las sustancias que estudia, algo ex\u00f3ticas. Este cient\u00edfico se dedica a la farmacolog\u00eda del sistema nervioso central y a las neurociencias en general. Ha estudiado\u00a0sustancias\u00a0<\/b>psicoactivas\u00a0<\/b>que producen modificaciones de la percepci\u00f3n y la cognici\u00f3n, como la\u00a0ayahuasca<\/b>, una especie de brebaje que los pueblos ind\u00edgenas del Amazonas consumen desde tiempos inmemoriales. Gracias a sus investigaciones, Riba, responsable del grupo de Neuropsicofarmacolog\u00eda del Instituto de la Investigaci\u00f3n Hospital de Sant Pau, ha desvelado parte del\u00a0potencial\u00a0<\/b>que esconde esta\u00a0bebida<\/b>, y lo ha querido compartir con\u00a0La Vanguardia<\/i>.\r\n\r\nC\u00f3mo se siente uno cuando lo escogen entre las 25 personas m\u00e1s influyentes en el futuro de la ciencia.<\/b>\r\n\r\nPues totalmente sorprendido y estupefacto. Me pone contento pensar que hay personas que reconocen el trabajo que estamos haciendo. He estado trabajando durante 20 a\u00f1os en un \u00e1rea poco ortodoxa, que ha ido creciendo mucho en estos \u00faltimos a\u00f1os, sobre todo en el extranjero. Precisamente, una de las cosas que me alegra de haber sido incluido en esta lista es que comporte que, quiz\u00e1s, el \u00e1rea en la que trabajo sea m\u00e1s conocida aqu\u00ed. He de decir que en el mundo de la ciencia hay personas millones de veces mejor que yo [risas]. Lo tomo como un reconocimiento sin crearme pensamientos delirantes sobre mis capacidades.\r\n\r\nMenuda responsabilidad, \u00bfno?<\/b>\r\n\r\nNo, te tienes que blindar un poco de eso. Cuando llegu\u00e9 aqu\u00ed hace 20 a\u00f1os [al Hospital de la Santa Creu i Sant Pau] y le propuse empezar a estudiar sustancias psicoactivas a quien era el jefe de farmacolog\u00eda en aquel momento, el doctor Manel Barbanoj, le pareci\u00f3 interesante, era una persona con una mente muy abierta. Pero las reacciones que percib\u00ed a mi alrededor fueron de bastante escepticismo.\r\n
\r\n
\r\n\r\nHe seguido mi camino, a pesar de escepticismos, porque entend\u00eda que lo que quer\u00eda investigar era suficientemente interesante para prestarle mi atenci\u00f3n\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nSus estudios son algo ex\u00f3ticos\u2026<\/b>\r\n\r\nS\u00ed, es un \u00e1rea muy ex\u00f3tica. Si t\u00fa persigues algo que no se encuentra dentro de un proyecto que ya est\u00e1 financiado, que rueda solo, querr\u00e1 decir que el esfuerzo que deber\u00e1s de hacer ser\u00e1 cien veces superior. Yo he seguido mi camino, a pesar de escepticismos, dudas, posibles cr\u00edticas y obst\u00e1culos diversos, porque entend\u00eda que lo que quer\u00eda investigar era suficientemente interesante para prestarle mi atenci\u00f3n. Pero no deja de ser un compromiso conmigo mismo, no siento una especial responsabilidad por haber sido incluido en esa lista.\r\n\r\n\u00bfC\u00f3mo se cruz\u00f3 en su camino la ayahuasca?<\/b>\r\n\r\nA mi me ha interesado siempre la bioqu\u00edmica cerebral. Conoc\u00ed trabajos de antrop\u00f3logos que hab\u00edan ido a estudiar la ayahuasca a Sudam\u00e9rica. Le\u00ed alguno de los relatos y establec\u00ed contacto con alguno de ellos. M\u00e1s tarde, a mediados de los 90 y por casualidades de la vida, conoc\u00ed a algunas de las personas que empezaban a organizar tomas de ayahuasca en Catalunya, sobre todo en los alrededores de Barcelona, que se aproximaban a una serie de pr\u00e1cticas, rituales, que ven\u00edan de Brasil y que implicaban tomar una bebida que ten\u00eda propiedades psicoactivas.\r\n
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\"Imagen
Imagen de la liana llamada ayahuasca (claudiio Doenitz \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\r\n<\/div>\r\nEn los 90 ya hab\u00eda grupos aqu\u00ed que organizaban tomas\u2026<\/b>\r\n\r\nHab\u00eda otro grupo en Baleares, otro en Madrid\u2026 Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n las motivaciones de aquellas personas para tomar esa sustancia. Esperaba encontrarme con un uso de sustancias psicoactivas m\u00e1s l\u00fadico, pero me top\u00e9 con todo lo contrario.\r\n\r\n\u00bfQu\u00e9 se encontr\u00f3?<\/b>\r\n\r\nEsas personas se reun\u00edan cada quince d\u00edas. Me explicaban, a trav\u00e9s de su experiencia subjetiva con la ayahuasca, que entraban en un estado de introspecci\u00f3n en el que experimentaban todo una serie de sensaciones. Sobre todo, de recuperaci\u00f3n de recuerdos emocionales. Eso era muy importante para ellos. Ve\u00eda que esos recuerdos, que unas veces aparec\u00edan en forma de visiones similares a los sue\u00f1os, les ayudaban a revisitar algunos aspectos de su biograf\u00eda, y todo ello sin perder en ning\u00fan momento la consciencia de que aquello era producido por lo que se hab\u00edan tomado.\r\n
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\r\n\r\nDec\u00edan que les ayudaba a superar algunas situaciones conflictivas, traumas, que hab\u00edan vivido a lo largo de su vida\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nCurioso.<\/b>\r\n\r\nDec\u00edan que les ayudaba a superar algunas situaciones conflictivas, traumas, que hab\u00edan vivido a lo largo de su vida. Veinte a\u00f1os m\u00e1s tarde, la ayahuasca se ha hecho extremadamente popular. Ahora, algunas de las personas que se acercan a este ritual es gente que padece estr\u00e9s postraum\u00e1tico, como excombatientes de los EE.UU. en Afganist\u00e1n o Irak, a quienes hasta ahora no les ha funcionada nada. Siguen teniendo recuerdos intrusivos y toda una serie de s\u00edntomas incapacitantes. Este es el movimiento m\u00e1s reciente.\r\n\r\nMe ha hablado de mediados de los 90 y de la actualidad. Pero entremedio, \u00bfqu\u00e9 tipo de gente consum\u00eda esta bebida?<\/b>\r\n\r\nPersonas que ten\u00edan graves problemas de adicci\u00f3n a la coca\u00edna y la hero\u00edna y que fueron capaces de dejar este tipo de consumo despu\u00e9s de un periodo en el que tomar\u00edan quiz\u00e1s entre seis y diez veces ayahuasca. Despu\u00e9s de aquello, decidieron dejar totalmente aquel camino autodestructivo que llevaban.\r\n
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\r\n\r\nPersonas que ten\u00edan graves problemas de adicci\u00f3n a la coca\u00edna fueron capaces de superarla tras tomar ayahuasca\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nSuena sorprendente.<\/b>\r\n\r\nCuando escucho estas historias pienso que lo que hago parece que puede ayudar a alguien. Si intento entender cu\u00e1l es el mecanismo de acci\u00f3n que hay detr\u00e1s de todo esto, puedo advertir a la comunidad cient\u00edfica que quiz\u00e1s habr\u00eda que prestar atenci\u00f3n a esta cuesti\u00f3n. Cuando yo empec\u00e9, poca atenci\u00f3n se prestaba a estas sustancias, algo que lo hizo atractivo para m\u00ed al ser una tierra inc\u00f3gnita. Si tienes esp\u00edritu de investigador, esto es lo que te gusta hacer.\r\n\r\n\u00bfAhora el inter\u00e9s es mayor?<\/b>\r\n\r\nSe est\u00e1n abriendo las puertas en otros pa\u00edses, como en Inglaterra y EE.UU. Universidades y centros de investigaci\u00f3n de alt\u00edsimo prestigio est\u00e1n estudiando sustancias an\u00e1logas. En mi caso estudio la ayahuasca, el principio activo que produce las visiones se llama dimetiltriptamina (DMT), pero hay otros estudios que se han hecho con psilocibina, y tambi\u00e9n con MDMA, el principio activo del \u00e9xtasis. Se est\u00e1 viendo que hay toda una serie de sustancias, que ten\u00edan muy mala fama, que si se utilizan en un contexto adecuado -con una finalidad concreta y con una poblaci\u00f3n bien escogida de pacientes- pueden tener efectos beneficiosos.\r\n
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\"F\u00f3rmula
F\u00f3rmula qu\u00edmica de la DTM (Zerbor \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\r\n<\/div>\r\n\u00bfY d\u00f3nde ubica usted el punto de inflexi\u00f3n, el giro de tendencia?<\/b>\r\n\r\nEn el hallazgo, hace unos diez a\u00f1os, de un anest\u00e9sico llamado ketamina que, a dosis subanest\u00e9sicas, produce unas modificaciones de la percepci\u00f3n muy intensas. Un grupo de psiquiatras en EE.UU. vio que, administrado a ciertas dosis, era un potente antidepresivo que actuaba de forma muy r\u00e1pida. Y ahora hay un boom de investigaci\u00f3n de este tipo de antidepresivos, que act\u00faan r\u00e1pidamente a trav\u00e9s de mecanismos que son muy distintos a los usados en los f\u00e1rmacos tradicionales.\r\n\r\nEntiendo.<\/b>\r\n\r\nCon los antidepresivos tradicionales, hasta que no se empieza a ver alguna mejora de los s\u00edntomas transcurren entre tres y cuatro semanas. Con la ayahuasca, en un estudio que hicimos en Brasil, se vieron mejoras de la sintomatolog\u00eda pocas horas despu\u00e9s de haber administrado una \u00fanica dosis, y el efecto se mantiene durante tres semanas.\r\n
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\r\n\r\nAlgo que estaba estigmatizado como droga que se consum\u00eda en \u2018raves\u2019, vemos que en algunos pacientes funciona\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nSorprendente.<\/b>\r\n\r\nEstos resultados se han conseguido de forma sistem\u00e1tica con la ketamina, y esto ha abierto la mente a muchas personas. Algo que estaba estigmatizado como droga que se consum\u00eda en \u2018raves\u2019, vemos que en algunos pacientes funciona. Lo que sucede con la depresi\u00f3n es que hay un porcentaje muy importante de pacientes a los que no les funciona ning\u00fan f\u00e1rmaco. Estamos hablando de enfermos a los que la terapia electroconvulsiva, los electroshocks, no les ha funcionado.\r\n\r\n\u00bfY c\u00f3mo act\u00faa a nivel cerebral?<\/b>\r\n\r\nSe trata de un preparado bastante complejo. Es una infusi\u00f3n, un te, que se obtiene principalmente de una liana, llamada ayahuasca y que da nombre a la bebida, que crece en la alta Amazonia (Bolivia, Venezuela, la parte m\u00e1s oeste de Brasil, Per\u00fa y Ecuador). Esta liana contiene una serie de principios activos que ahora hemos visto que tienen unos efectos muy interesantes sobre el sistema nervioso central y que no son los responsables de la visiones. El procedimiento consiste en machacar la liana y hacer una infusi\u00f3n con las hojas de otra planta. En estas hojas hay un compuesto, la DMT, que es muy similar estructuralmente a la psilocibina, que es otro psicol\u00e9dico.\r\n
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\r\n\r\nSe trata de un preparado bastante complejo que se obtiene principalmente de una liana\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nLe voy siguiendo.<\/b>\r\n\r\nLa psilocibina se puede tomar por v\u00eda oral, no se degrada y se absorbe. Pero la DMT, si se toma sola, incluso en cantidades de gramos, se degrada totalmente y no llega a la sangre, con lo que no hace efecto. Lo curioso del caso es que los principios activos de la liana bloquean la degradaci\u00f3n de la DMT. Y te preguntas c\u00f3mo puede ser que los habitantes de esta zona del planeta, que es de los lugares con m\u00e1s biodiversidad vegetal que uno pueda imaginar, decidieron combinar esta liana con las hojas de otra planta.\r\n\r\nApasionante.<\/b>\r\n\r\nLa liana es muy robusta, es como un tronco. Romperla, machacarla y hacer la infusi\u00f3n es un trabajo inmenso, no se hace por casualidad. Nadie sabe c\u00f3mo llegaron a la conclusi\u00f3n de que esa combinaci\u00f3n funcionaba. Lo que ha llegado a Europa y EE.UU. es este combinado, pero hay otros grupos que a\u00f1aden otras plantas que contienen otras sustancias psicoactivas y que su consumo podr\u00eda suponer un riesgo mayor para la salud.\r\n
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\"Dos
Dos personas preparan ayahuasca en la amazonia de Per\u00fa (Wikipedia \/ Raici)<\/figcaption><\/figure>\r\n<\/div>\r\nHay que ser precavido.<\/b>\r\n\r\nMucha gente que quiere experimentar con la ayahuasca viaja a la amazonia peruana, se van con la primera persona que les dice que es un cham\u00e1n y se beben lo que les ofrecen sin saber qu\u00e9 se est\u00e1n tomando. Ah\u00ed puede haber, por ejemplo, escopolamina (conocida popularmente como burundanga), que es una sustancia que puede poner el peligro tu vida.\r\n\r\nVolvamos a sus investigaciones\u2026<\/b>\r\n\r\nNosotros hemos hecho estudios de neuroimagen, y lo que hemos visto es que bajo los efectos de la ayahuasca lo que sucede es una activaci\u00f3n de las zonas del cerebro que est\u00e1n implicadas con el procesamiento de las emociones, de la memoria y de \u00e1reas que est\u00e1n en la frontera entre los aspectos cognitivos y emocionales. Tambi\u00e9n hay una cierta activaci\u00f3n de las \u00e1reas visuales, aunque no es algo muy llamativo, por lo que no estamos seguros que este fen\u00f3meno sea el responsable de la visiones.\r\n
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\r\n\r\nMucha gente viaja a la amazonia peruana, se van con la primera persona que les dice que es un cham\u00e1n y se beben lo que les ofrecen sin saber qu\u00e9 se est\u00e1n tomando\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nEntiendo.<\/b>\r\n\r\nEl resultado final es que la persona va recuperando, como de manera abrupta, visiones que acostumbran a contener cargas emocionales importantes. Hay gente que, por ejemplo, revive una relaci\u00f3n con alguien que fue importante en su vida. La experiencia es bastante intensa y puede llegar a ser abrumadora. Si t\u00fa miras una sesi\u00f3n desde afuera, ves a la persona con los ojos cerrados sentada en una silla. Pero de repente, al cabo de un rato, se puede poner a llorar.\r\n\r\n\u00bfCu\u00e1nto puede durar el efecto?<\/b>\r\n\r\nT\u00edpicamente, tras la toma de una dosis empiezan los efectos despu\u00e9s de unos 45 minutos, tarda bastante. A partir de ah\u00ed, hay un inicio gradual, lleg\u00e1ndose a un efecto m\u00e1ximo cerca de la hora y media o dos horas. Despu\u00e9s empieza a disminuir y tras las cuatro o seis horas despu\u00e9s de la toma los efectos han desaparecido totalmente. Tambi\u00e9n depende de la cantidad que se haya ingerido.\r\n
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\r\n\r\nLa experiencia es bastante intensa y puede llegar a ser abrumadora\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nEn general, \u00bfhay un consumo responsable de ayahuasca?<\/b>\r\n\r\nDa un poco de v\u00e9rtigo ver c\u00f3mo se est\u00e1 banalizando. Ves gente que organiza sesiones de ayahuasca en todos los sitios, c\u00f3mo aparece en el \u2018New York Times\u2019 como una experiencia que est\u00e1 de moda\u2026 Entiendo que hay gente que va a estas sesiones pensando que pasar\u00e1n un rato agradable, l\u00fadico, y de l\u00fadico no tiene nada. Las personas, tras la experiencia, dicen \u2018\u00a1guau, guau, guau!\u2019.\r\n\r\nDeja huella\u2026<\/b>\r\n\r\nLlevo tiempo evaluando a personas que la han consumido y me explican que creen que despu\u00e9s de las experiencias vividas adquieren un conocimiento que para su vida es \u00fatil, pero que a veces est\u00e1n en la sesi\u00f3n a punto de tomarse la infusi\u00f3n y piensan \u2018\u00a1qu\u00e9 hago yo aqu\u00ed sabiendo lo que viene!\u2019. Todos te recalcan que no es una droga l\u00fadica, todo lo contrario. Si buscas huir de tus problemas, tomar ayahuasca es lo \u00faltimo que debes hacer, porque te los pone delante de tus ojos y los reexperimentas muchas veces de forma dolorosa.\r\n
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\r\n\r\nSi buscas huir de tus problemas, tomar ayahuasca es lo \u00faltimo que debes hacer\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nO sea, que de droga l\u00fadica nada.<\/b>\r\n\r\nTiene una serie de inconvenientes que la hacen desagradable. En su forma habitual, tiene un gusto horrible, tambi\u00e9n huele mal, produce una sensaci\u00f3n de ardor en el est\u00f3mago y de n\u00e1usea pr\u00e1cticamente inmediata en el momento de la toma. Adem\u00e1s, es bastante habitual que la persona, al rato de haberla tomado, vomite. De l\u00fadico tiene muy poco. Si a esto le sumas que las experiencias pueden ser impactantes y dolorosas desde el punto de vista emocional\u2026 Esto es para m\u00ed una barrera de seguridad.\r\n\r\n\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/b>\r\n\r\nYo hago estudios con pacientes que tienen problemas de adicci\u00f3n, y las personas que trabajan con ellos me dicen: \u2018\u00bfMe est\u00e1s diciendo que quieres experimentar con alguien que tiene problemas de adicci\u00f3n d\u00e1ndole algo que contiene un psicotr\u00f3pico potente que podr\u00eda tener potencial de abuso?\u2019. Yo te aseguro que nadie se tomar\u00e1 ayahuasca por gusto, 100% garantizado.\r\n
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\r\n\r\nTe aseguro que nadie tomar\u00e1 ayahuasca por gusto, 100% garantizado\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nEs una buena noticia\u2026<\/b>\r\n\r\nUna cosa que hemos hallado recientemente es que los compuestos de la liana, que se cre\u00eda que \u00fanicamente ayudaban a que la DMT no se degradara, tienen unos efectos biol\u00f3gicos bastante interesantes. En el cerebro adulto de los mam\u00edferos, hay una serie de nichos de c\u00e9lulas madre que producen nuevas neuronas. A este fen\u00f3meno no se le ha prestado demasiada atenci\u00f3n porque el ritmo de producci\u00f3n es francamente bajo. Ahora, nosotros hemos visto que dos de los compuestos que est\u00e1n presentes en la liana, las beta-carbolinas, tienen unos efectos neurog\u00e9nicos muy potentes.\r\n\r\n\u00bfAyudan a generar neuronas?<\/b>\r\n\r\nEstimulan la proliferaci\u00f3n del n\u00famero de estas c\u00e9lulas madre y su migraci\u00f3n para integrarse en circuitos cerebrales preexistentes donde se transforman en neuronas funcionales. Estos tres procesos los estimulan estos dos compuestos de la liana. Se trata de las conclusiones de un art\u00edculo que acabamos de publicar y que ha dejado a todo el mundo bastante sorprendido, yo el primero.\r\n
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\"Resultado
Resultado final de un preparado de ayahuasca (Youtube)<\/figcaption><\/figure>\r\n<\/div>\r\nSuena esperanzador.<\/b>\r\n\r\nCuando yo explico que hay personas que por el consumo de ayahuasca han hecho un cambio de vida, que estaban inmersas en depresiones o adicciones y lo han podido reconducir, y describo la experiencia subjetiva que relatan, me encuentro con muchas caras de escepticismo. Pero cuando t\u00fa biol\u00f3gicamente est\u00e1s probando estos compuestos y observas que est\u00e1n actuando de la misma forma que lo hacen antidepresivos que funcionan cl\u00ednicamente, entonces cuentas con unos datos que son m\u00e1s f\u00e1cilmente transmisibles y que pueden ser mejor recibidos y aceptados por la comunidad que se dedica al estudio de las neurociencias.\r\n\r\nParece que tiene mucho potencial la ayahuasca.<\/b>\r\n\r\nEst\u00e1 clar\u00edsimo que produce un efecto a nivel biol\u00f3gico. Tambi\u00e9n hemos visto, haciendo estudios de resonancia magn\u00e9tica funcional (o sea, mirando la estructura cerebral y la funci\u00f3n del cerebro), que 24 horas despu\u00e9s del consumo de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de actividad de una zona del cerebro, la zona medial del l\u00f3bulo parietal, que est\u00e1 directamente asociada a lo que ser\u00eda la percepci\u00f3n \u00edntima de tu propio yo. En situaciones patol\u00f3gicas, en la que puede haber s\u00edntomas depresivos, esta \u00e1rea se encuentra en un estado de hiperactividad, y esta hiperactividad est\u00e1 directamente relacionada con pensamientos de tipo obsesivos y negativos.\r\n
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\r\n\r\nMe encuentro con muchas caras de escepticismo\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nEntiendo.<\/b>\r\n\r\nSi nos comparamos con otros grandes simios (gorilas, chimpanc\u00e9s, bonobos) una de las cosas que nos diferencia de ellos es una gran expansi\u00f3n de esta zona medial del l\u00f3bulo parietal. Cada vez hay m\u00e1s evidencia de que posiblemente esta parte del cerebro est\u00e9 asociada con los procesos de consciencia del propio yo. Un estado concreto de esta zona parece que se correlaciona con pensamientos de tipo negativo. Nosotros hemos visto que una vez desaparecidos los efectos agudos de la ayahuasca hay una desactivaci\u00f3n de esta zona.\r\n\r\nInteresante.<\/b>\r\n\r\nA nivel psicol\u00f3gico, hemos observado que despu\u00e9s de los efectos agudos de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de la constante evaluaci\u00f3n cr\u00edtica nociva de uno mismo que hacen ciertas personas. Esto es un d\u00e9ficit que mis colegas del departamento de psiquiatr\u00eda observan en mucho enfermos con independencia de su diagn\u00f3stico.\r\n
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\r\n\r\nEst\u00e1 clar\u00edsimo que produce un efecto a nivel biol\u00f3gico\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nVeo que tiene muchas aplicaciones esta sustancia.<\/b>\r\n\r\nHablando con colegas que tratan a personas con problemas de adicci\u00f3n, me dicen que para el tratamiento de, por ejemplo, la adicci\u00f3n a la coca\u00edna no hay nada actualmente. No es que no haya nada que funcione, es que no tienen nada que darles. Todo es sintom\u00e1tico: si el paciente est\u00e1 ansioso pues le dan benzodiacepinas, si tiene sintomatolog\u00eda psic\u00f3tica pues le suministran antipsic\u00f3ticos, tambi\u00e9n les dan f\u00e1rmacos que equilibran las variaciones repentinas del estado del \u00e1nimo\u2026 Nosotros hicimos un estudio con personas que ten\u00edan diagn\u00f3stico exclusivamente de adicci\u00f3n a la coca\u00edna y vimos cambios en su estructura cerebral.\r\n\r\n\u00bfDe qu\u00e9 tipo?<\/b>\r\n\r\nSe hab\u00eda reforzado la conexi\u00f3n y el volumen de las \u00e1reas del cerebro que est\u00e1n buscando constantemente la gratificaci\u00f3n y, al mimo tiempo, observamos que las \u00e1reas del cerebro que te ayudan a valorar una situaci\u00f3n y te avisan de posibles peligros estaban desactivadas. No me extra\u00f1a, viendo lo que detectamos, que a estas personas les sea extremadamente dif\u00edcil abandonar su adicci\u00f3n, y es que hay cambios estructurales, se ha reconectado todo su cerebro.\r\n
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\r\n\r\nHemos visto que tras los efectos agudos de la ayahuasca hay una disminuci\u00f3n de la evaluaci\u00f3n cr\u00edtica nociva de uno mismo que hacen ciertas personas\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nAsombroso.<\/b>\r\n\r\nSon situaciones muy problem\u00e1ticas. Pero cuando veo, en paralelo, que hay personas que gracias a la ayahuasca, me explican, han conseguido dejar sus adicciones, pues a pesar del estigma de que sea una sustancia que utilizan los ind\u00edgenas, el estigma de que sea psicoactivo, psicod\u00e9lico, hippie, etc., pues siento la obligaci\u00f3n de investigarlo, porque si no lo hago, estoy faltando a mi obligaci\u00f3n como investigador. El camino que inici\u00e9 fue algo bastante solitario de 1996 a 2005, pero luego empezaron a aparecer estudios con psilosibina en EE.UU., ni m\u00e1s ni menos que en la mejor escuela de medicina del pa\u00eds, la Johns Hopkins.\r\n\r\nEs un centro de mucho prestigio.<\/b>\r\n\r\nHay otro psiquiatra haciendo lo mismo en la Universidad de California en Los \u00c1ngeles (UCLA). Tambi\u00e9n la FDA, la agencia del medicamento norteamericana, le ha dado al MDMA una designaci\u00f3n de terapia prioritaria para tratar el estr\u00e9s postraum\u00e1tico, un problema enorme en EE.UU., y hay otro grupo en el Imperial College de Londres efectuando este tipo de estudios. En EE.UU. fue tambi\u00e9n donde se hicieron las primeras investigaciones con ketamina para uso terap\u00e9utico. Cuando instituciones sagradas como estas empiezan a hacer este tipo de investigaci\u00f3n consigues que m\u00e1s gente te preste atenci\u00f3n cuando hablas de esto.\r\n
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\r\n\r\nCuando veo que hay personas que gracias a la ayahuasca han conseguido dejar sus adicciones siento la obligaci\u00f3n de investigarlo\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nAntes comentaba que algunos compuestos de la liana tienen la propiedad de generar neuronas. \u00bfPodr\u00eda tener su aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica en enfermedades como el alzheimer?<\/b>\r\n\r\nEstamos muy lejos. Nosotros somos muy cautos. La velocidad en que producen nuevas neuronas los nichos que hay dentro del cerebro adulto de los mam\u00edferos es baja. Puedes estimularlo, pero siempre ha habido la duda de hasta qu\u00e9 punto y si esta estimulaci\u00f3n podr\u00eda llegar a contrarrestar la p\u00e9rdida neuronal asociada a una enfermedad neurodegenerativa. Todav\u00eda no tenemos la respuesta para esto. El siguiente paso que queremos hacer es probarlo en modelos animales, queremos ver si se podr\u00edan prevenir o revertir los d\u00e9ficits cognitivos.\r\n\r\nSi todas estas investigaciones que ha efectuado no acaban teniendo alg\u00fan d\u00eda una traducci\u00f3n terap\u00e9utica, \u00bfc\u00f3mo se sentir\u00e1?<\/b>\r\n\r\nYo empec\u00e9 a estudiar todo esto porque estaba muy intrigado en su mecanismo de acci\u00f3n. No soy cl\u00ednico, me interesa mucho saber c\u00f3mo funciona el cerebro y c\u00f3mo era posible que unas sustancias a priori muy simples pudieran alterar de una forma tan profunda la capacidad en la que percibimos y pensamos nuestras emociones, as\u00ed como la percepci\u00f3n de nuestro yo y de nuestro papel en el mundo. Ese era mi principal inter\u00e9s. Yo era el esc\u00e9ptico n\u00famero uno en que estas investigaciones pudieran tener aplicaci\u00f3n terap\u00e9utica alg\u00fan d\u00eda. No era mi objetivo. Pero otros han ido viendo que pod\u00eda tenerla, y casi me han tenido que convencer. En este caso, creo que la relaci\u00f3n riesgo-beneficio estar\u00eda totalmente justificada.\r\n
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Dos de los compuestos que est\u00e1n presentes en la liana, las beta-carbolinas, tienen unos efectos neurog\u00e9nicos muy potentes (Ian Cuming \/ Getty)<\/figcaption><\/figure>\r\n<\/div>\r\n\u00bfDe qu\u00e9 sirve saber c\u00f3mo act\u00faa una sustancia en el cerebro si despu\u00e9s no tiene una traslaci\u00f3n terap\u00e9utica?<\/b>\r\n\r\nLas leyes de Newton son del siglo XVII y no se aplicaron para llegar a la Luna hasta 1969. Posiblemente Newton nunca se lo plante\u00f3, lo hizo por el gusto de entender c\u00f3mo funcionaba la gravitaci\u00f3n.\r\n\r\nUsted investiga por el gusto de conocer\u2026<\/b>\r\n\r\nS\u00ed, b\u00e1sicamente lo hago por el gusto de saber. Pasas periodos de tiempo muy prolongados en la miseria emocional, pero el d\u00eda que obtienes resultados, ese d\u00eda te sientes satisfecho.\r\n\r\nA un ne\u00f3fito en la materia como yo le cuesta entender que no se investigue algo con una finalidad pr\u00e1ctica.<\/b>\r\n\r\nDespu\u00e9s la buscas. Este es el gran error que se est\u00e1 cometiendo con respecto al enfoque que se le est\u00e1 dando a la ciencia. Cuando pides recursos para un proyecto te preguntan por la capacidad de traslaci\u00f3n que tendr\u00e1 en forma de beneficio para la sociedad. Es una visi\u00f3n que puedes aplicar a la ingenier\u00eda, pero ninguno de los grandes hallazgos m\u00e9dicos ha llegado a trav\u00e9s de un objetivo preestablecido. Muchas veces se dice, de manera err\u00f3nea, que algo ha sido descubierto por casualidad.\r\n
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\r\n\r\nNinguno de los grandes hallazgos m\u00e9dicos ha llegado a trav\u00e9s de un objetivo preestablecido\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nSerendipity.<\/b>\r\n\r\nEstaba Fleming con sus cultivos de bacterias y un d\u00eda, por casualidad, se le contaminaron con un hongo. \u00c9l pod\u00eda haber cogido aquella placa y decir \u2018se me ha contaminado, vaya mala pata, la limpio y sigo con el experimento\u2019. Pero en lugar de eso se detuvo y vio c\u00f3mo alrededor de donde hab\u00eda crecido el hongo no hab\u00eda bacterias. Y se pregunt\u00f3: \u2018\u00bfEste hongo est\u00e1 impidiendo el crecimiento de las bacterias?\u2019. Pero si a Fleming lo hubieras encerrado durante 10 a\u00f1os de su vida dici\u00e9ndole \u2018usted debe descubrir el antibi\u00f3tico\u2019 no habr\u00eda encontrado nada.\r\n\r\nComprendo.<\/b>\r\n\r\nActualmente, los poderes f\u00e1cticos no entienden esto, y quieren que encuentres ya la aplicaci\u00f3n. Pero ah\u00ed es cuando te preguntas: \u2018\u00bfDe d\u00f3nde son las empresas farmac\u00e9uticas m\u00e1s potentes?. Pues de Alemania y Suiza. \u00bfY cu\u00e1ndo empezaron a producir f\u00e1rmacos? A principios del siglo XX\u2019. Yo empec\u00e9 estudiando qu\u00edmica org\u00e1nica, y todos los nombres de la reacciones ten\u00edan, y tienen, nombres alemanes. \u00bfPor qu\u00e9? Porque estuvieron experimentando con qu\u00edmica que no serv\u00eda para nada durante todo el siglo XIX. Se pasaron cien a\u00f1os descubriendo que esto con lo otro reaccionaba de tal forma y se pod\u00eda obtener tal cosa y, despu\u00e9s, en el siglo XX fueron una potencia farmac\u00e9utica. Pero estuvieron picando piedra un siglo.\r\n
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\r\n\r\nSi a Fleming lo hubieras encerrado durante 10 a\u00f1os de su vida dici\u00e9ndole \u2018usted debe descubrir el antibi\u00f3tico\u2019 no habr\u00eda encontrado nada\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nAlgo que no hacemos aqu\u00ed.<\/b>\r\n\r\nEn Espa\u00f1a nos queremos saltar todo esto, y quieren la aplicaci\u00f3n ya. Est\u00e1s matando la posibilidad de descubrir cosas. \u00bfQu\u00e9 estamos viendo ahora?, que muchas investigaciones dirigidas no han conducido a nada. Y muchas empresas farmac\u00e9uticas est\u00e1n abandonando el sector del sistema nervioso central porque se han gastado millonadas en investigaci\u00f3n dirigida y no han encontrado nada.\r\n\r\nNo es el camino a seguir.<\/b>\r\n\r\nSeguramente, el t\u00edo que pens\u00f3 \u2018le dar\u00e9 ketamina a las personas deprimidas\u2019 tuvo que luchar contra un estigma. \u2018Si eso se lo toman los frikis en las \u2018raves\u2019. Le quieres dar una droga a la gente\u2019, le dir\u00edan. Pero ahora este hombre aparece en \u2018Nature\u2019 como un gran referente. Si yo hubiera hecho caso de algunas caras de asco que vi a mi alrededor cuando llegu\u00e9 a aqu\u00ed, no habr\u00eda hecho nada. Pero lo haces porque hay algo que te estimula a seguir ese camino.\r\n
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\r\n\r\nDespu\u00e9s de 20 a\u00f1os estudi\u00e1ndola, la ayahuasca todav\u00eda me est\u00e1 dando sorpresas\r\n\r\n<\/div>\r\n<\/div>\r\nSi me tuviera que definir en pocas frases qu\u00e9 es la ayahuasca, \u00bfc\u00f3mo lo har\u00eda?<\/b>\r\n\r\nUn pozo de potencial terap\u00e9utico que deber\u00edamos investigar m\u00e1s a fondo. Tambi\u00e9n dir\u00eda que desear\u00eda tener m\u00e1s recursos para investigar porque despu\u00e9s de 20 a\u00f1os de haber iniciado su estudio todav\u00eda me est\u00e1 dando sorpresas. Es la oportunidad para posiblemente desarrollar f\u00e1rmacos que puedan ayudar a gente que ahora mismo no tiene nada que le solvente su problema.\r\n\r\nFuente: La Vanguardia<\/a>[\/vc_column_text][\/vc_column][vc_column width=\"1\/4\"][vc_btn title=\"Volver \" style=\"outline\" color=\"inverse\" align=\"left\" link=\"url:http%3A%2F%2Fayahuasca.cl%2Fweb%2Fnoticias%2F|||\"][\/vc_column][\/vc_row][vc_row full_width=\"stretch_row_content_no_spaces\" css=\".vc_custom_1481805918326{background-color: #a5a5a5 !important;}\"][vc_column][vc_single_image image=\"129\" alignment=\"center\"][vc_column_text]\r\n

CENTRO TERAP\u00c9UTICO VEGETALISTA Y DE INVESTIGACI\u00d3N<\/span><\/p>\r\n[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row full_width=\"stretch_row_content_no_spaces\" css=\".vc_custom_1483454412002{background-color: #333333 !important;}\"][vc_column][vc_column_text]\r\n

\u00a9 2017 Manto Wasi.<\/strong> Todos los derechos reservados.<\/span><\/p>\r\n[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row]","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-948","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"yoast_head":"\nJordi Riba: \u201cLa ayahuasca no es una droga l\u00fadica, todo lo contrario\u201d ~ Manto Wasi<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/ayahuasca.cl\/web\/2018\/03\/21\/jordi-riba-la-ayahuasca-no-una-droga-ludica-lo-contrario\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Jordi Riba: \u201cLa ayahuasca no es una droga l\u00fadica, todo lo contrario\u201d ~ Manto Wasi\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Phd Jordi Riba Doctor en Farmacolog\u00eda de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, grado obtenido a trav\u00e9s de una tesis doctoral sobre la farmacolog\u00eda humana de la Ayahuasca. 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